<div dir="auto">山本様<div dir="auto">津越様</div><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">お世話になっております。</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">これまでの様々な会議での使用で感じていることを挙げてみます。</div><div dir="auto">①Webexは音声が途切れやすいです。</div><div dir="auto">自宅でつなげているときはあまり不便さを感じませんでしたが、会社のLANにつながっているPCは聞き取りにくい場合が多かったです。</div><div dir="auto">会社システムの回線のセキュリティとバッティングするため、と聞いたことがあります。</div><div dir="auto">②それに比べるとzoomの方がスムーズでした。zoom自体のセキュリティが甘いので資料共有は避けたい、という意見がありましたが、数ヶ月前の話なので、そこは改善されているのかもしれません。</div><div dir="auto">③teamsとGoogle meetは使用した回数は少ないですが、問題なく使用できていました。</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">どのシステムでも一長一短あるのかなと思います。</div>今後、オンライン講習がなくなることはないとおもわれます。複数のシステムを試してみることができるなら、講習に最適なものを選ぶことができるのかなと思いました。</div><div dir="auto">建設的な話でなくてごめんなさい。</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">コーセー</div><div dir="auto">安田純子<br><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">2020年8月19日(水) 19:41 YAMAMOTO Hiroyuki <<a href="mailto:yamamoto.hiroyuki@qst.go.jp" target="_blank" rel="noreferrer">yamamoto.hiroyuki@qst.go.jp</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space">藤浪先生<div><br></div><div> 有難うございます！それは名案ですね！</div><div> 多分実際使ってみれば、どちらかに絞られるものと思いますので。</div><div> その方向で検討させて下さい！</div><div><br></div><div> 山本博之<br><div><br><blockquote type="cite"><div>2020/08/19 19:31、Masanori Fujinami <<a href="mailto:fujinami@faculty.chiba-u.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">fujinami@faculty.chiba-u.jp</a>>のメール:</div><br><div><div dir="ltr">山本先生 津越様<div><br></div><div>いろいろご検討いただきありがとうございます。</div><div>やってみる前なので，よくわからないのが現状だと思います。</div><div>たかだか年間２万円くらいなのだから，ZOOMもWebexも両方契約すればよいと考えます。</div><div>大黒字なんだから，皆さんの貴重な時間を割かないようお願いします。</div><div><br></div><div>藤浪</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">2020年8月19日(水) 18:27 津越敬寿 <<a href="mailto:tsugoshi.takahisa@aist.go.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">tsugoshi.takahisa@aist.go.jp</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div lang="JA">
<div><p class="MsoNormal">山本さま，</p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal">ご回答ありがとうございます．</p><p class="MsoNormal">だいたい想定通りです．幹事各位での情報共有の意味でも問い合わせていただきました．</p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal">で，２については，オンライン講義の他，共同研究での打ち合わせ（<span lang="EN-US">1</span>回に<span lang="EN-US">3</span>社以上は絡みます）で各社の都合により，<span lang="EN-US">Zoom</span>，<span lang="EN-US">Teams</span>，<span lang="EN-US">Skype</span>，<span lang="EN-US">Webex</span>（他もあったかもですが）と各種使った経験からすると，講習会での利用もあるなら<span lang="EN-US">Zoom</span>が良いと思います．（回し者ではありませんが…）<span lang="EN-US" style="font-size:12pt"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal">ご指摘の「代理の主催者を割り当てる機能」や「ホストの代わりに他のユーザがスケジュール設定できる機能」は，<span lang="EN-US">Zoom</span>でも完全に可能です．</p><p class="MsoNormal">決定的な違いは，参加者のリアクションです．ビデオと音声をミュートにしていてもリアクションが可能なのが，群を抜いて便利です．他はミュートを解除して返事するしかないです．（このリアクション機能は<span lang="EN-US">Teams</span>にもありませんでした．）</p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Zoom</span>の他より弱い点は，バーチャル背景くらいです．（津越の場合，髪の毛や髭を背景として処理しちゃって，変顔になりました．）これも，後ろの（リアルの）背景しだいで改善は可能ですし，バーチャル背景を使わなくてよい状況なら問題になりません．</p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal">以上，ご参考までにて．</p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal">津越</p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><u></u> <u></u></span></p>
<div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0mm 0mm"><p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0mm"><b>差出人<span lang="EN-US">: </span>
</b><span lang="EN-US"><a href="mailto:yamamoto.hiroyuki@qst.go.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">YAMAMOTO Hiroyuki</a><br>
</span><b>送信日時<span lang="EN-US">: </span></b><span lang="EN-US">2020</span>年<span lang="EN-US">8</span>月<span lang="EN-US">19</span>日<span lang="EN-US"> 17:17<br>
</span><b>宛先<span lang="EN-US">: </span></b><span lang="EN-US"><a href="mailto:tsugoshi.takahisa@aist.go.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">津越敬寿</span></span></a><br>
<b>CC: </b><a href="mailto:jsackanto@jsac.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">jsackanto@jsac.jp</a><br>
</span><b>件名<span lang="EN-US">: </span></b><span lang="EN-US">Re: [Jsackanto 00070]
</span>「<span lang="EN-US">Webex Plus</span>」による支部アカウントの取得について（お知らせとお願い）</p>
</div><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:12pt;font-family:"\00ff2d\00ff33 \00ff30\0030b4\0030b7\0030c3\0030af",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="font-size:11pt">津越 さま（皆さま）<span lang="EN-US"><br>
<br>
</span> ご連絡をいただき、有難うございました。ご返事が遅れすみません。<span lang="EN-US"><br>
</span> いやぁ、このあたりを聞かれたらどうしようかなぁ・・、と内心思っていた数点を見事に？とらえられましたもので、冷や汗ものでメールを返信しております。<span lang="EN-US"><br>
</span> ともあれ、それぞれについてこのようなことを考えておりました。<span lang="EN-US"><br>
<br>
> 2020/08/19 10:48</span>、津越敬寿<span lang="EN-US"> <<a href="mailto:tsugoshi.takahisa@aist.go.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">tsugoshi.takahisa@aist.go.jp</a>></span>のメール<span lang="EN-US">:<br>
> <br>
> </span>山本さま，<span lang="EN-US"><br>
> </span>ご連絡ありがとうございます．<span lang="EN-US"><br>
> </span>不明点があるので，お知らせ頂けると幸甚です．<span lang="EN-US"><br>
> </span>（検討されたかと思いますが，念のためです．）<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span>１．本部の<span lang="EN-US">webex</span>アカウントを「お借り」していたとのことですが，同一法人内なので，「借りる」のではなく，単に利用しているだけではないか？<span lang="EN-US"><br>
> </span>だとすると，支部独自にアカウントを取るのは無駄な出費のように思います．<span lang="EN-US"><br>
<br>
⇒</span>厳しく見ると仰る通りです。この点は「機動力＋利便性」と「経済性（いくらかかるの？）」を天秤にかけたことに他なりません。本部アカウントを用いる場合は、「その都度本部にお伺いを立てる」とともに「本部利用が優先」となることは避けられません。支部としても、オンライン講習会だけでなくその打合せ、そして支部の常任幹事会についても利用しようと考えておりますことや、オンライン講習会について今後の拡充も視野に入れていることなども含めれば、必ずしも頻度が低いものとは思っておりません。このあたりを「月々<span lang="EN-US">2</span>千数百円」で確保できるのであれば、それはそのようにした方が良いであろう、と判断した、というところかと思います。<span lang="EN-US"><br>
<br>
> </span>２．利用規約上などで支部独自のアカウントが必要という場合，<span lang="EN-US">webex</span>の選定ポイントはなにか？<span lang="EN-US"><br>
> </span> 本会の各賞審査委員会の際にも感じたのですが，小生がオンライン講義で使用している<span lang="EN-US">Zoom</span>の有料アカウントには参加者のリアクション機能（ホストの例えば「良いですか？」などの問いかけに<span lang="EN-US">OK</span>などと表明しやすい）やアンケート機能（匿名の投票として使える）があり，特に講習会のような形態には<span lang="EN-US">webex</span>はかなり不便と思います．<span lang="EN-US">webex
plus</span>に同様の機能があれば良いかと思いますが，見当たりませんでした．ちなみに，<span lang="EN-US">Teams</span>にも同様の機能があったかと思います（未確認ですみませんが<span lang="EN-US">…</span>）<span lang="EN-US"><br>
<br>
⇒</span>これはさらに答えに窮しそうです。実のところ、色々と議論した中でも「<span lang="EN-US">Zoom</span>」と「<span lang="EN-US">Webex</span>」あたりが双璧？で、細かく見ていってもどちらも一長一短で選択が難しい・・・との意見もあり、さて、どうしたものか・・という状況でもありました。強いて言うのであれば仕様をちょっと細かく見ていった際に、「代理の主催者を割り当てる機能」、「ホストの代わりに他のユーザがスケジュール設定できる機能」あたりが少し秀でているように思われ、支部のような集団で「管理者」と「会議を仕切る人」がしばしば別人であるような場合にはより有効かな、と考えた点が挙げられます。ただ、このあたりも「実際に両者を使い比べて比較した」訳ではありませんので、「本当にそうなの？」と問い詰められると若干困る感じがいたします。<span lang="EN-US"><br>
<br>
</span> このあたりは次の問ともリンクしますが「まずはこれで進めさせてほしい」とは申し上げたものの、「ずっとこれで行かせてほしい」などと言うつもりはございません。また恐らくそのような権限も（少なくとも私には）ないでしょう。この点については特にオンライン講習会などでまずは利用してみて、それらの意見や感想により「こちらの方がよい」ということになれば随時そちらに乗り換えれば良いでしょうし、両方使ったけどこれこれの方が良い、となれば「再乗り換え」もあろうかと思います。<span lang="EN-US"><br>
<br>
</span> ご意見の後半で触れられた機能は<span lang="EN-US">webex</span>系ですと恐らく「<span lang="EN-US">Webex Events</span>」が該当の商品？かなと思います。これは私も<span lang="EN-US">2</span>度ほど（一参加者として）利用経験がありますが、不自由なく使えていた記憶があります。（詳細な機能まではわかりませんが・・。）<span lang="EN-US"><br>
<br>
> </span>３．月次請求ではなく年次請求プランにしないのか？<span lang="EN-US"><br>
> </span> 年度途中のスタートになりますが，年次請求にすると計<span lang="EN-US">26136</span>円（税込）です．この状況が年度明けも当面続くと考えると選択肢になるかと思います．ちなみに今年度内の支出は（<span lang="EN-US">7</span>ヶ月として）<span lang="EN-US">15246</span>円で，残りは来年度の支出になります．<span lang="EN-US"><br>
> </span> もっとも，講習会や幹事会を開催予定の月のみ単発で契約するという方策も考えられます．都度ホストのログイン<span lang="EN-US">ID</span>が変わりますが，ミーティング<span lang="EN-US">ID</span>はそもそも都度変わるので参加者の手間は変わりません．<span lang="EN-US"><br>
<br>
⇒</span>仰る通り、現在の状況は当面続くものと思われ、そのような意味では年次請求の方が安上がりなことはその通りです。ただ、前述のように「これで決まり！」ともなかなか言いづらい側面があり、一年間どれかに「束縛」されてしまうのはかえって自由な判断を阻害してしまうかな、と考えたことによります。もちろん、しばらく使ってみて「これが一番いいよね」とのコンセンサスが得られるものが出てくれば、その時は躊躇なく「年次請求」にすべきものと私も思います。<span lang="EN-US"><br>
<br>
</span> 以上、ご不明点に対する回答、というよりかは「言い訳」になってしまった部分も多々あるかとは思いますが、コロナの「新しい」時代、「まずは動いてみる」ことも肝要かな、と考えておりますのでどうぞご支援いただければ幸いです。もちろん、次回の常任幹事会をはじめ、引き続き議論できればと思いますのでどうぞよろしくお願いいたします。<span lang="EN-US"><br>
<br>
</span> 山本博之<span lang="EN-US"><br>
<br>
</span>追：飲み会やりたいですねぇ・・。最近つくづく？思います・・。<span lang="EN-US"><br>
<br>
> </span>以上，ご検討のほど，よろしくお願いします．<span lang="EN-US"><br>
> --<br>
> *********************************************<br>
> </span>国立研究開発法人 産業技術総合研究所<span lang="EN-US"><br>
> </span>計量標準総合センター 物質計測標準研究部門<span lang="EN-US"><br>
> </span>津越 敬寿<span lang="EN-US"> TSUGOSHI Takahisa, Ph.D.<br>
> </span>〒<span lang="EN-US">305-8563 </span>つくば市梅園<span lang="EN-US">1-1-1 </span>
中央第３<span lang="EN-US"><br>
> Tel 029-861-4997</span>，<span lang="EN-US">050-3648-4582 </span>（直通）<span lang="EN-US"><br>
> </span> <span lang="EN-US">☆</span>着信時には<span lang="EN-US">050</span>〜が表示されます<span lang="EN-US">☆<br>
> </span>携帯<span lang="EN-US"> 070-4836-1554</span>（<span lang="EN-US">docomo</span>）<span lang="EN-US"><br>
> *********************************************<br>
> <br>
> <br>
> </span>差出人<span lang="EN-US">: YAMAMOTO Hiroyuki<br>
> </span>送信日時<span lang="EN-US">: 2020</span>年<span lang="EN-US">8</span>月<span lang="EN-US">18</span>日<span lang="EN-US"> 21:55<br>
> </span>宛先<span lang="EN-US">: <a href="mailto:jsackanto@jsac.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">jsackanto@jsac.jp</a><br>
> </span>件名<span lang="EN-US">: [Jsackanto 00070] </span>「<span lang="EN-US">Webex Plus</span>」による支部アカウントの取得について（お知らせとお願い）<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span>日本分析化学会関東支部の皆さま<span lang="EN-US"><br>
> </span>（支部長・副支部長・常任幹事・監事各位）<span lang="EN-US"><br>
> </span>（<span lang="EN-US">cc:</span>事務局 池上さま）<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span> 酷暑が続いておりますが、皆さまいかがお過ごしでしょうか。副支部長の山本でございます。<span lang="EN-US"><br>
> </span> さて、本日は標記の件についてお知らせとお願いをしたく<span lang="EN-US">ML</span>にてご連絡差し上げました。<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span> 先日（<span lang="EN-US">7/15</span>）の常任幹事会での議論で、小谷先生、鈴木さまご担当の「機器分析講習会第<span lang="EN-US">3</span>コース」についてオンラインで開催とのことが議論されていたかと思います。また、その際の議論において今般のコロナの状況に鑑み、第<span lang="EN-US">3</span>コース以降の講習会についてもオンライン化について可否も含めてご検討いただくこととしていたかと思います。<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span> 本件については常任幹事会での議論を受け、支部設置の講習会<span lang="EN-US">WG</span>にて支部長も交えてさらに議論を続け、<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span>・「第<span lang="EN-US">3</span>コース」の実施にあたり支部として講習会のオンライン化を可能とする何らかの<span lang="EN-US">platform</span>を持つべきであろう。<span lang="EN-US"><br>
> </span>・当面はコロナの影響が不可避なことや、他学会でも同様の例があることなどから「知識の多様なニーズを踏まえた講義を軸とするオンライン講習会」の実施を検討してはどうか。このためにも支部として<span lang="EN-US">platform</span>を持つことは重要と考えられる。（<span lang="EN-US">※</span>この項目につきましては次回常任幹事会にて支部長よりご提案があるものと思います。）<span lang="EN-US"><br>
> </span>・支部として何らかのアカウントを取得すれば、オンライン講習会だけでなくその打合せ、さらに常任幹事会等にも用いることができる。（これまでの会議では本部の<span lang="EN-US">webex</span>アカウントを「お借り」しておりました。）<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span>などなどの意見があり、結論としては<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span>・利便性や経済性などを総合的に判断して「<span lang="EN-US">Webex Plus</span>」のアカウントを支部として１つ持つことが良いのではないか。<span lang="EN-US"><br>
> </span>・まずはここからスタートして、軌道に乗れば「<span lang="EN-US">Webex Events</span>」等のウェビナーに向いた契約も将来的には考えられるのではないか。<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span>との方向性を得ました。<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span> ついては、年度の途中で当初予定にない支出となりますが、コロナ禍の影響で今年度に予定された支部の事業内容も大幅に変更せざるを得ない状況でもありますので、この方向性につき皆さまのご理解をいただければ大変有り難く思います。（ご参考までに、「<span lang="EN-US">Webex plus</span>」のアカウントは<span lang="EN-US">2,475</span>円<span lang="EN-US">/</span>月（税込）、今年度の残りを<span lang="EN-US">7</span>カ月と考えると今年度<span lang="EN-US">17,325</span>円の支出となります。間違っていたらごめんなさいですが、大幅には違わないかと思います。）<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span> 長くなり申し訳ございませんが、どうぞよろしくお願い申し上げます。酷暑の上、コロナの行く先もなかなか見通せない状況ではございますが、皆さままずはどうぞ健康にはご留意下さい。いつか「コロナの日々」が過ぎ去り、皆さまと直接お目にかかってお話しし、「懇談」できます日が来ることを心より楽しみにしております。<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span> 山本博之<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> </span>追：「<span lang="EN-US">Webex Plus</span>」アカウント取得にあたっては、「利用のためのガイドライン」（誰がどのように利用できるのかなど）が必要かと思っています。これについては原案を作成の上、次回常任幹事会にて皆さまにお諮りできればと考えています。<span lang="EN-US"><br>
> <br>
> ====================================================================<br>
> </span>量子科学技術研究開発機構 量子ビーム科学部門 高崎量子応用研究所<span lang="EN-US"><br>
> </span>東海量子ビーム応用研究センター 山本 博之<span lang="EN-US"><br>
> 319-1106 </span>茨城県那珂郡東海村白方<span lang="EN-US">2-4<br>
> E-mail: <a href="mailto:yamamoto.hiroyuki@qst.go.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">yamamoto.hiroyuki@qst.go.jp</a> (Hiroyuki YAMAMOTO)<br>
> TEL. 070-3943-3401 FAX 029-287-1445<br>
> <a href="http://www.qubs.qst.go.jp/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.qubs.qst.go.jp/</a><br>
> ====================================================================<br>
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</span>量子科学技術研究開発機構 量子ビーム科学部門 高崎量子応用研究所<span lang="EN-US"><br>
</span>東海量子ビーム応用研究センター 山本 博之<span lang="EN-US"><br>
319-1106 </span>茨城県那珂郡東海村白方<span lang="EN-US">2-4<br>
E-mail: <a href="mailto:yamamoto.hiroyuki@qst.go.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">yamamoto.hiroyuki@qst.go.jp</a> (Hiroyuki YAMAMOTO)<br>
TEL. 070-3943-3401 FAX 029-287-1445<br>
<a href="http://www.qubs.qst.go.jp/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.qubs.qst.go.jp/</a><br>
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<u></u><u></u></span></span></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size:12pt;font-family:"\00ff2d\00ff33 \00ff30\0030b4\0030b7\0030c3\0030af",sans-serif"><u></u> <u></u></span></p>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Jsackanto mailing list<br>
<a href="mailto:Jsackanto@jsac.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Jsackanto@jsac.jp</a><br>
<a href="http://www.jsac.or.jp/cgi-bin/mailman/listinfo/jsackanto" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.jsac.or.jp/cgi-bin/mailman/listinfo/jsackanto</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr">藤浪真紀（千葉大院工）</div>
</div></blockquote></div><br><div>
<div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>====================================================================<br> 量子科学技術研究開発機構 量子ビーム科学部門 高崎量子応用研究所<br> 東海量子ビーム応用研究センター 山本 博之<br> 319-1106 茨城県那珂郡東海村白方2-4<br> <a href="mailto:yamamoto.hiroyuki@qst.go.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">E-mail: yamamoto.hiroyuki@qst.go.jp</a> (Hiroyuki YAMAMOTO)<br> TEL. 070-3943-3401 FAX 029-287-1445<br> <a href="http://www.qubs.qst.go.jp/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.qubs.qst.go.jp/</a><br>====================================================================</div><div><br></div></div><br><br>
</div>
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Jsackanto mailing list<br>
<a href="mailto:Jsackanto@jsac.jp" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Jsackanto@jsac.jp</a><br>
<a href="http://www.jsac.or.jp/cgi-bin/mailman/listinfo/jsackanto" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.jsac.or.jp/cgi-bin/mailman/listinfo/jsackanto</a><br>
</blockquote></div></div></div>